让伊朗人尝到“一带一路”甜头

　　【7月14日，经过近十年谈判，伊朗与伊核问题六国（美国、英国、法国、俄罗斯、中国和德国）达成历史性协议，同意限制和计划，以换取国际社会减轻制裁。随着伊核问题的尘埃落定，伊朗，这个曾经的“波斯古国”、现代西方媒体眼中的“邪恶”之国，终于通过妥协和退让，重新为国际社会所接受。在中国推进”一带一路“的大背景下，伊核谈判的成功无疑具有更深远的影响。
　　那么，真实的伊朗是个怎样的国家？中国倡导的“一带一路”怎样才能融入伊朗，又如何成为中国应对中东地区问题的帮手？中国前驻伊朗大使、中国国际问题研究所特邀研究员、中国联合国协会常务理事华黎明先生将给出自己的解读。】

　　主持人：在谈伊朗之前，我们先聊一聊伊朗是一个什么样的国家，您怎么给它定位?
　　华黎明：西方的媒体一般把伊朗形容得很邪恶，或者称它是“无赖国家”。我了解，中国的老百姓一般认为伊朗是很神秘的国家。但是，我认为伊朗既不无赖，也不神秘，是一个很正常的国家。
　　主持人：那为什么西方认为它是一个很无赖的国家?
　　华黎明：因为它1979年革命建立新政权以后，强力反美。你也知道在这个世界上，谁反对美国，美国就会动员世界把这个国家给妖魔化，伊朗属于这样的国家。
　　主持人：现在“一带一路”正在紧锣密鼓地进行当中，伊朗作为中国“一带一路”在西亚地区一个非常重要的国家，您认为现在伊朗对于“一带一路”的态度怎么样?
　　华黎明：伊朗对于“一带一路”的态度很积极。在我们提出“一带一路”想法的第一时间，伊朗的领导人就表示拥护和支持，所以伊朗对中国的“一带一路”是很积极地支持，而且对有关的行动计划，他们都是积极地响应，也希望在这方面同中国能够展开合作。
　　中国虽然同“一带一路”沿线的国家关系都很好，但是并不等于中国对沿线这些国家都很了解。如果“一带一路”开展起来，也就是说要同沿线这五六十个国家都建立一个命运共同体，那么中国需要对这些国家进行很多更详细的调查和研究，了解这些国家。中国对伊朗应该说不是很了解，尤其是中国的民众对伊朗不是很了解。凡是跟我谈伊朗的人，第一个问我的问题就是伊朗在打仗吗。
　　另外从伊朗的角度来讲，他们对中国也不了解，这是很可惜的一个现象。我记得二三十年以前我在伊朗的时候，伊朗的书店里面卖的介绍中国的书，还是梳着辫子，女人缠着小脚，戴着瓜皮帽子这样的中国人的形象。唯一的一本介绍中国现代的书还是斯诺写的《红星照耀中国》，就是信息慢一些，所以对中国很不了解。
　　即使这些年，在中伊两国经济贸易发展的情况下，伊朗还是对中国不是很了解。他们对中国的了解都通过中国现在大批中国制造的商品了解，很不幸，大批的廉价商品，甚至一些假冒伪劣的商品输送到伊朗后，伊朗人对中国制造产生了负面影响。
　　主持人：您认为如果我们让伊朗当地的百姓能够真正投入到“一带一路”的这些企业，让他们更好的了解“一带一路”的发展，应该从哪些方面入手?
　　华黎明：首先就把现成中伊之间的经营贸易关系要做好。现在中国已经有100多个中资企业在伊朗从事经济贸易活动，所以这些企业，这些商品出口，我希望能够为中国首先创造一个良好的形象。
　　其实有的企业做的不错，比如说我们的华为、中兴给伊朗建立了移动通讯系统，还有比如说我们的家电，比如格力空调，还有我们的海尔、我们的汽车，都开始跟伊朗合作，或者在伊朗投资。
　　我希望这些中国企业在这扎扎实实地把工作做好，让伊朗人心中觉得和中国合作，他们能够获得利益，这个是最重要的。下一步才能够开展更重要的、更大规模的互联互通经济活动。
　　主持人：我们知道“一带一路”的主要目标是实现基础建设，包括互联互通这样的远景目标，对于伊朗来说，他们现在的需求点是什么，他们最希望通过“一带一路”得到什么?
　　华黎明：伊朗是世界上两大最富的油田的中间国家，它的北边是里海油田，它南面是波斯湾油田，这两个油田加起来占世界的石油储量接近一半。伊朗是这两个油田的结合点，也就是中亚、高加索通向波斯湾的唯一通道，也是中国要向西行，到欧洲的必经之路，所以互联互通就非常重要。
　　这个互联互通首先是交通上的互联互通，比如说高铁、高速公路、油气管道，这将来都是属于中伊可以进行合作，比较规模大的互联互通的合作项目。
　　主持人：说到高铁，其实我们知道，高铁现在已经是中国的一个拳头产品，但是在“一带一路”沿线国家，很多地区或者很多国家，它其实还没有到能够真正把高铁发展起来的阶段，比如说印度、巴基斯坦。伊朗现在具备了中国高铁走出去的大规模建设的经济水平了吗?
　　华黎明：我们不谈同中国互联互通，就谈伊朗国内现在的迫切需要。伊朗铁路建设是非常落后的，整个的大城市之间主要还是靠飞机和高速公路。比如说，从德黑兰到伊斯法罕，从德黑兰到马什哈德这样的高铁，他们迫切需要修建。
　　据我了解，从德黑兰到马什哈德的高铁双方已经初步谈成了，这条铁路可能会成为中国在伊朗修建的第一条高铁。另外，像德黑兰这样的大城市，几千万人口的一个大城市，它的地铁都是由中国修的，它的一号线、二号线都是中国人修的。
　　主持人：“一带一路”的发展是不是可以成为中国促进中东地区一个有利的推手呢?
　　华黎明：肯定是这样的，因为我认为解决中东目前这种状况，中东地区之所以乱，或者充满了冲突核战争，两个原因，第一个是贫穷，第二个原因是宗教和教派之间的冲突很厉害。
　　这在中东地区我把它比作“两个轮子”，既要解决战争问题，也要推动解决贫困问题。中东国家普遍民生问题比较落后，另外迫切地需要工业化，只有在工业化的基础上，才能够促进中东地区多数国家的文明。在文明的基础上才能真正建立基础比较高的和平，所以中国在这个地区应该两个轮子同时推动。
　　主持人：其实我们也发现近些年中国在西亚、中东地区还是比较活跃，但是相对于您刚才提到的美国、欧洲、俄罗斯还是比较晚进入的。那么，这些最早进入西亚和中东地区的国家，比如美国、俄罗斯、英国，他们对于中国在西亚地区开展“一带一路”又是什么样的态度?
　　华黎明：历史学家把中东地区比作是大国的坟墓，所有大国进入中东以后，它的下场都不是太好。比如说当年的大英帝国，进入到中东以后，最后还是失败了，1968全部撤出苏伊士以东地区。苏联入侵阿富汗，最后也是被赶走了。美国的两场战争，大家都知道，现在美国在中东的处境很不好。所以也有人提醒中国，作为一个大国，不要重蹈他们的覆辙。
　　我想中国不会，因为中国跟他们的根本政策是不一样的。中国不谋求霸权，也不谋求自己的私利，而是真心诚意地同这些国家建立一个命运共同体，也就是“一带一路”的核心思想，就是建立一个命运的共同体，合作共赢。中国在中东地区肯定会取得一个比较好的结果，取得对中国和中东国家双赢的局面。